Посол Российской Федерации в Республике Словении Т.Р.Эйвазов дал интервью словенской газете «Вечер»

«Мы готовы сотрудничать с любым словенским правительством»

Беседа с Послом России о сегодняшней мемориальной церемонии у Русской часовни, словенско-российских политических отношениях и экономическом сотрудничестве между двумя странами

– Церемония у Русской часовни под Вршичем, как и все мероприятия в этом году, отмечена знаком эпидемии коронавируса. В этом году торжества будут не такими, как прежде, менее массовыми. Национальный институт общественного здравоохранения установил ограничение – не более 200 участников. Насколько сильно в этом году будет отличаться церемония у Русской часовни и какой будет ее главная идея?

– Действительно, в этом году торжественные мероприятия пройдут не так, как обычно. Есть два основных отличия от того, что было прежде. Позволю себе вернуться немного назад. Принимая решение, стоит ли вообще в этом году проводить церемонию, мы строго руководствовались рекомендациями Правительства Словении в связи с борьбой с эпидемией коронавируса. Самое серьезно отличие церемонии этого года от предыдущих будет в количестве участников. К нашему удовлетворению церемонии у Русской часовни
в последние годы стали поистине массовыми – я бы даже сказал, что они превратились в общесловенские мероприятия, в которых принимало участие по несколько тысяч человек. Рекордное количество гостей было, конечно, в 2016 г. во время визита Президента России Владимира Путина, когда под Вршичем собралось порядка 4 тыс. человек. В этом году мы будем строго соблюдать рекомендации Министерства здравоохранения относительно количества участников церемонии. Второе отличие состоит в том, что в этом году,
к сожалению, не сможет приехать делегация из России. Тем не менее рассчитываю на то, что из России будет получено официальное приветствие на высоком уровне. Главная идея церемонии – традиционная, это – мир, сотрудничество, солидарность между странами и народами, в этом году, также солидарность в свете эпидемии коронавируса и новых вызовов для человечества, которые она приносит с собой. В России мы глубоко убеждены, что ответом на такие вызовы, как пандемия, должны стать сотрудничество и взаимопомощь
в международном масштабе. Я рад, что многие в Словении разделяют наши взгляды.

– Вы сказали, что в этом году из-за сложностей с эпидемией российской делегации не будет. А к Русской часовне всегда приходят представители высшего словенского руководства, политики, бизнесмены, деятели культуры. Кто из ведущих словенских политиков подтвердил свое присутствие на мероприятии? Действительно ли в этом году меньше интереса к церемонии из-за отсутствия высокой российской делегации? Или, возможно, из-за смены словенского правительства в марте этого года?

– Нет, мы вовсе не ощущаем снижения интереса к торжествам. Наоборот, несмотря на эпидемию, очень многие представители государственных органов, парламента, деловых кругов и общественности поддерживали нас и побуждали организовать это мероприятие. Мы это ценим высоко. Свое участие подтвердил Президент Республики Словении Б.Пахор. Председатель Государственного Совета А.Ковшца принял наше предложение стать почетным покровителем церемонии. В состоявшейся у нас недавно беседе господин Ковшца приветствовал главную идею церемонии этого года – сотрудничество и солидарность. Нам приятно, что наши взгляды на то, как страны должны взаимодействовать во времена новых вызовов, близки или во многом совпадают.

– Русская часовня, по сути памятником жертвам Первой мировой войны, все больше становится памятником жертвам двух мировых войн, то есть и жертвам фашизма во Второй мировой войне. Хотелось бы узнать, как в России смотрят на ревизию истории Второй мировой войны, которая особенно явно заметна в странах Восточной Европы? И в Словении мы тоже являемся свидетелями многочисленных ревизионистских намерений и процессов, попыток фальсифицировать исторические факты и исторические процессы.

– Конечно, наше отношение к попыткам ревизии истории резко негативное. Каждый россиянин очень лично воспринимает попытки исказить историю. В страшной кровопролитной войне погибло 27 миллионов граждан бывшего Советского Союза. Война принесла беду в каждую российскую семью.

Поэтому, когда мы слышим о попытках пересмотра, фальсификации или переписывания истории, это воспринимается крайне негативно не только на уровне государства, но и самим российским народом. Я посетил уже многие словенские муниципалитеты, вместе со словенскими ветеранами возлагал венки к памятникам словенских партизан и советских граждан, совместно боровшихся здесь с фашизмом в годы Второй мировой войны. Уверен, что большинство словенцев против фальсификации и ревизии истории. Именно наша общая победа и огромные жертвы и словенского, и российского народов сейчас сильно сближают оба народа. Такое впечатление у меня сложилось в ходе многочисленных встреч со словенцами у памятников словенским и российским жертвам фашизма в Словении. К сожалению, из-за эпидемии нам не удалось организовать весной этого года конференцию, посвященную Второй мировой войне, на которой мы могли бы поговорить о нашей совместной борьбе
с фашизмом. Конечно, мы надеемся, что сможем организовать это мероприятие до конца года или позже. Мы хотим представить также некоторые берущие
за душу экспонаты того времени. Например, ликвидационные списки, которые

«Мы надеемся и верим, что любое правительство Словении объективно заинтересовано в сотрудничестве с Россией, поскольку это отвечает интересам обоих наших народов»

Фото: Роберт Бален

нацисты вывешивали на площадях, или оружие, которое советская сторона направляла посылала словенским партизанам. Ожидаем, что эта конференция
и выставка вызовут большой интерес.

- Как было сказано, в 2016 г. Русскую часовню посетил Президент России Владимир Путин. По его словам, он был тронут той идеей, которую несет в себе Часовня, и атмосферой мероприятий под перевалом Вршич. Какое значение имел его визит в Словению для словенско-российских отношений? Это был поворотный момент, отношениям был придан новый импульс? Находятся ли отношения сейчас на более высоком уровне?

- Действительно, визит Президента В.В.Путина в Словению был очень успешным. За этим последовал ответный визит Президента Борута Пахора в феврале 2017 г. в Россию. Министр иностранных дел С.В.Лавров неоднократно посещал Словению, последний раз – в прошлом году. В прошлом году с визитом в Москве побывал также Председатель Правительства Марьян Шарец. Диалог между двумя странами является регулярным и весьма успешно развивается.

- Визиты президентов всегда очень важны. Такие визиты тщательно и длительно готовятся, зачастую несколько лет. Аккумулируются вопросы, которые должны быть согласованы, готовятся проекты, которые могли бы представлять интерес для обеих сторон, планируются соглашения к подписанию. Безусловно, визит Президента Путина придал мощный импульс двусторонним отношениям, которые с 2016 г. развиваются особенно активно. Визит В.В.Путина по случаю 100-летия Русской часовни также придал памятнику
и мероприятию международную значимость. Благодаря этому визиту Русская часовня стала всемирно признанным символом дружбы между народами.

- Бывший посол России Д.Г.Завгаев в преддверии парламентских выборов 2018 г. поддержал бывшего председателя Демократической партии пенсионеров Словении (ДППС) Карла Эрьявца. У Вас тоже имеется фаворит в словенской политике?

- Не думаю, что мой предшественник, Посол Завгаев, оказывал внутриполитическую поддержку Министру Эрявцу, поскольку дипломатические представители государств не вмешиваются во внутренние дела других стран. Мы поддерживаем демократический выбор словенского народа, который избирает представителей власти путем демократических процедур. Мы, безусловно, готовы сотрудничать с любым политиком, представителем государства, президентом или министром, которого избрал словенский народ. С другой стороны, мы ожидаем, что развитие словенско-российских отношений не станет предметом какой-либо политической конъюнктуры. Мы надеемся и верим, что любое правительство Словении объективно заинтересовано в сотрудничестве
с Россией, поскольку это отвечает интересам обоих наших народов.

- Каковы отношения между Словенией и Россией, когда левоцентристы находятся у власти, и сейчас, когда у власти правые? Возможно, отношения лучше, когда у власти левоцентристы?

- Как я уже упоминал, мы готовы и заинтересованы сотрудничать с любым правительством Словении, которое демократически избрано словенским народом. В то же время мы считаем, что любое правительство Словении объективно должно быть заинтересовано в сотрудничестве с Россией, исходя из своих собственных интересов.

Фото: Роберт Бален

- При прежних правительствах, пост министра иностранных дел тогда занимал Карл Эрьявец, он часто посещал Москву, было слышно немало упреков о том, что словенская внешняя политика является пророссийской. Согласны ли вы с этими оценками?

- Не думаю, что такие оценки обоснованы. С тех пор, как я приехал в Словению, я несколько раз слышал такие оценки, однако я с ними не согласен. Словения является членом Европейского союза и НАТО, и, насколько я знаю, она на 100% выполняет свои обязательства в рамках этих организаций. В то же время, словенское руководство, по нашему мнению, всегда понимало, что хорошие отношения с Россией отвечают интересам как Европейского союза, так и Словении. В этих рамках возможно развивать конструктивные отношения
с нашей страной. Мы абсолютно поддерживаем такой словенский настрой, потому что и для России неплохо иметь хорошие отношения и с Европейским союзом, и со Словенией.

- Каким образом Россия сотрудничает с третьим правительством Янеза Янши? Янша и особенно министры от Словенской демократической партии (СДП) и партии «Новая Словения – христианские демократы» имеют ярко выраженную проамериканскую и пронатовскую ориентацию. Ощущается ли это в отношениях между двумя странами и в сотрудничестве России с действующим правительством?

- Практически сотрудничество с новым правительством только начинается, поскольку Правительство Янеза Янши было утверждено в марте с.г., и, как и правительств других стран, в основном занималось проблемами борьбы с эпидемией коронавируса. Вскоре после своего назначения Министр иностранных дел Анже Логар инициировал телефонный разговор с Министром иностранных дел России С.В.Лавровым. Этот телефонный разговор между министрами иностранных дел двух стран был хорошим и конструктивным, они обсудили дальнейшее развитие сотрудничества, а также говорили о назначении словенского сопредседателя Межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Эта комиссия является очень важным межгосударственным механизмом для развития экономического, научного и иного сотрудничества между двумя странами. Рассчитываем, что Словения в ближайшее время назначит своего сопредседателя, и мы сможем перейти к следующей стадии активного взаимодействия в различных областях.

- Как на отношения России с правительством Я.Янши влияет тот факт, что Я.Янша является тесным союзником премьер-министра Венгрии В.Орбана, который в свою очередь является тесным союзником России?

- Мы никогда не рассматриваем данный вопрос с той точки зрения, которую Вы озвучили. Наши отношения с Венгрией – это отдельный вопрос. Отношения России с Венгрией развиваются очень хорошо, у нас хорошие показатели взаимовыгодного торгово-экономического сотрудничества. Как известно, мы строим в Венгрии атомную электростанцию. Мы хотели бы, чтобы также хорошо развивались и наши отношения со Словенией, но это – совершенно отдельный вопрос.

- Экономическое сотрудничество между двумя нашими странами находится на высоком уровне. В прошлом году товарооборот продолжил свой рост и составил около 1,5 млрд евро. Из-за эпидемии в этом году показатели товарообмена между двумя государствами снизятся? Когда и каким образом товарообмен достигнет желаемой цели в 2 млрд. евро? Лекарства, автомобильная промышленность и средства телекоммуникации составляют основную часть словенского экспорта в Россию. Где еще словенские компании могут найти место на российском рынке?

- Конечно, сейчас трудно давать какие-либо прогнозы. В ходе всех своих бесед с представителями словенского правительства и бизнесменами я всегда подчеркиваю, что пандемия коронавируса отрицательно влияет на экономику всех стран мира. Именно поэтому развитие торгово-экономического сотрудничества, реализация новых проектов и выход на новые рынки могут помочь в борьбе с эконмическими последствиями коронавируса. Думаю, что
у нас есть все возможности, чтобы товарооборот между двумя нашими странами вырос до двух миллиардов евро и больше. Из своих бесед с представителями деловых кругов могу сделать заключение, что такой потенциал действительно имеется. Знаю, что есть немало таких областей деятельности, где российские технологии и российские возможности, с одной стороны, и словенские технологии и словенские возможности – с другой, дают значительную синергию, когда совместно мы можем производить конкурентоспособную продукцию, которая может продаваться на рынках третьих стран. Я всегда напоминаю словенским бизнесменам, что если они входят на российский рынок, то это не только российский рынок, но и рынок Евразийского экономического союза. Это рынок с более чем 200 млн. населения и ВВП более 2 трлн. долларов. Это рынок, который охватывает Россию, Казахстан, Киргизию, Армению и Белоруссию.

- Товарооборот между Россией и Словенией в наибольшей мере упал в 2015 г., когда начали действовать [антироссийские – прим. пер.] санкции ЕС и американские санкции. Словения поддерживает продление санкций ЕС против России. Какое препятствие они представляют собой для развития экономического сотрудничества между двумя странами?

- Конечно, санкции оказывают негативное влияние. Хотя должен заметить, что Россия и Словения уже возместили падение товарооборота, вызванное тогда санкциями. Но ясно, что санкции оказывают негативное влияние на товарооборот как между Россией и Словенией, так и между Россией и Европейским союзом. Санкции – это утраченные возможности, утраченная выгода, утраченные рабочие места для обеих сторон. По нашей оценке, хотя методологически оценить данный эффект весьма непросто, потери Евросоюза вследствие утраченной выгоды в экономических отношениях с Россией составляют не менее 100 миллиардов евро.

- Как долго, по Вашей оценке, еще будут действовать санкции ЕС против России? Цифры показывают, что введенные против России санкции в экономическом и политическом смысле не достигли своего результата
и цели.

- Конечно, санкции Европейского союза и США не достигли своей цели и, можете мне поверить, никогда ее не достигнут. Что же касается вопроса о том, сколько санкции будут продолжаться, то не мы их вводили, так что это вопрос не к нам. Хотел бы предложить в целом задуматься над тем, что происходит на международной арене. Мы видим, что некоторые страны все более часто используют санкции как своего рода оружие против других стран. Сейчас мы видим, что главной мишенью американских санкций стал Китай. Никто несколько лет назад и не думал, что будут вводиться санкции против Турции, союзника США по НАТО. Полагаю, что использование санкций как некоей разновидности оружия против своих конкурентов – очень опасное явление, которое ведет к разрушению нормальных отношений, к разрушению экономического сотрудничества. Европейский союз должен был бы задуматься над тем, как найти себя в этой новой глобальной реальности, где санкции становятся инструментом, который может быть направлен против кого угодно. Уверен, что для сохранения конкурентоспособности в новом глобальном мире Европейский союз нуждается в хороших отношениях с Россией, своим естественным партнером. Могу только упомянуть, что США сейчас грозят санкциями многим европейским энергетическим компаниям, который участвуют в строительстве второй ветки газопровода «Северный поток». Это – очень важный для Европейского союза проект, который поддерживают как Германия, так и крупнейшие европейские энергетические компании.

- Согласны ли Вы с тем, что Европейский союз в вопросе санкций против России находится под слишком сильным влиянием Вашингтона, особенно в том, что касается вопросов энергетики? Вместо «Северного потока -2» американцы хотят экспортировать в ЕС свой сжиженный газ в рамках «Инициативы трех морей», участницей которой является и Словения.

- Не хотел бы комментировать утверждения о том, кто под чьим влиянием находится. Но должен сказать, что мы в России нередко удивляемся тому, как отдельные государства-члены ЕС, так и Евросоюз в целом зачастую предпринимают шаги, которые очевидно противоречат их интересам. Что же касается американского проекта по сжиженному газу, то здесь все ясно. Американские компании вкладывали огромные средства в процесс добычи сланцевого газа и производство спг. Вся инфраструктура для сжижения и транспортировки СПГ стоит десятки миллиардов долларов. Эти деньги в качестве кредитов американским компаниям выделяли американские банки. Инфраструктура под СПГ была создана с расчетом, что цена газа будет значительно выше, чем сегодня. И теперь вся их инфраструктура стала не конкурентоспособной, поэтому понимаем, что сейчас Правительство США пытается помогать американским банкам и американским компаниям спасти хотя бы часть этих огромных инвестиций. Американцы сейчас используют и политическое давление, чтобы связать политическими обязательствами определенные страны ЕС под предлогом диверсификации источников газа для Европейского союза. Именно поэтому американское правительство одной из главных своих мишеней избрало проект «Северный поток 2».

- Если продолжим о энергетике, меня интересует, интересуется ли какая-либо российская энергетическая компания «Петролом», крупнейшим словенским предприятием по торговле нефтепродуктами?

- Об этом я не слышал. Мне также не известно о намерении словенского правительства продать свой пакет акций в «Петроле». Насколько я знаю «Петрол» работает эффективно, а дивиденды, которые он выплачивает, являются одним из важных источников доходов словенского правительства.

- Для Словении очень важен вопрос «Меркатора» в рамках обанкротившегося «Агрокора», который сейчас находится в российской собственности. Интерес российской стороны – спасти российские деньги,
а словенская сторона хочет решить вопрос словенских поставщиков из работников «Меркатора». Возможно ли здесь найти такое решение, которое отвечало бы интересам как словенской так и российской стороне.

- Мы внимательно следим за тем, что происходит в «Меркаторе» и «Агрокоре». Об этом я уже говорил с Министром экономики Здравко Почивалшеком. Об этом мы беседовали и в словенском МИДе. Конечно, мы
в России понимаем большое значение «Меркатора» для словенской экономики. Мы понимаем, что у него много словенских поставщиков, которые, безусловно, должны сохранить возможность попасть на полки «Меркатора», и таким образом дойти до конечного покупателя. Это понимают и в Сбербанке. С его представителями я тоже разговаривал на данную тему. Правда, мы не очень понимаем некоторые действия некоторых организаций в связи с акциями «Меркатора». Мы продемонстрировали большое терпение. Должен сказать, что работа по поиску компромиссов в отношении «Меркатора» идет постоянно и мы надеемся, что до конца года будет найдено решение, устраивающее обе стороны. В то же время надо понимать, что Сбербанк – это государственный банк, контрольный пакет которого принадлежит российскому правительству, в нем хранятся деньги российского государства, поэтому мы должны прилагать все усилия, чтобы найти решения, отвечающие сохранению наших собственных интересов.

- Вы в Словении находитесь уже примерно полгода. Что Вас до сегодняшнего дня больше всего вдохновило или удивило?

- Не могу сказать, что что-то меня очень сильно удивило. Впрочем, политическая жизнь в Словении очень активная и никогда не прекращается. Для меня, как для Посла в Любляне, представителя иностранного государства, посланного, чтобы представлять его интересы, интересно следить за всеми событиями. Что касается Словении, должен сказать, что мне очень приятно как я был здесь принят. Россия и Словения – славянские страны, которые, с одной стороны, похожи, а с другой стороны не похожи друг на друга. Словения по территории очень небольшая страна. Меня очень радует, что здесь можно доехать куда угодно быстрее, чем мне в Москве добраться до своей дачи. Что касается природы – Словения очень красивая страна, у вас есть все: море, горы, равнины. Россия, конечно, гораздо больше. Из Москвы можно ехать несколько дней и не заметить никаких существенных изменений за окном. В Словении же в течение часа можно переехать из одной климатической зоны в другую. Конечно, наши страны тесно связаны, у нас похожие языки, общие славянские корни, нас связывают культура и музыка и не только высочайшего уровня, но и на уровне обычных людей. Все это открывает большие возможности для дальнейшего развития нашего сотрудничества.